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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenVielleicht auch ganz interessant … heute in der FAZ 🙂
Professx trifft Student*innen
Politisch korrekt oder unsäglich? Sogenanntes Gender-Deutsch treibt Befürworter und Gegner auf die Barrikaden. Der Ton an den Unis wird rauher.Forum: Plugins
In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] Rollenbezeichnungen@vladimir kein Problem, habe dann ja auch schnell das @angelika eingefügt, weil ich gesehen hatte, dass es so aussah, als würde ich auf dein Post antworten 🙂
Daher der Thread hier: Alternativen finden, die für BEIDE Gruppen akzeptabel sind.
Bin ich ja auch dafür. Ich weiss noch nicht einmal, zu welcher Gruppe ich gehöre :). Also ich bin gegen zwanghaftes Gendern, wenn es im Gesamtkontext krampfhaft wirkt. Ich beneide die Engländer und Amerikaner um ihr gender-neutrales “the” und benutze auch gerne englische Begriffe. Ich finde die Diskussion aber wichtig, denn solange “der Chef” einer Firma im allgemeinen Sprachgebrauch männlich ist, wird auch die Chefetage in der Mehrheit männlich sein. Sprache wirkt auf das Unterbewusstsein und ist deshalb ein wichtiger Faktor. Schnelle Lösungen wird es da wohl auch nicht geben. Dass maskuline Begriffe der Standard bleiben halte ich aber auch nicht für das Gelbe vom Ei. Da es die Diskussion ja aber schon gibt (auch außerhalb von WordPress), ist das Nichtgendern ebenfalls ein politisches Statement (die konservative Partei sozusagen). Ich denke, es kommt auch auf die Website drauf an.
Ich hatte mal einen Kunden, der eine MehrautorInnen Website hatte und der es ausdrücklich wollte, dass ich die Metadaten in Autor/in abänderte, weil es auch Autorinnen gab, die auf seiner Seite veröffentlicht haben. Der Kunde war nicht feministisch angehaucht oder so, sondern wollte nicht ‘out of date’ aussehen. Das ist durchaus nicht nur ein Thema von irgendwelchen Aussenseitergruppen.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] Rollenbezeichnungen@angelika, ich will nichts wegwischen. Ich fand nur, dass diese Aussage von dir so klang, als habe die Mehrheit bereits entschieden:
Viele in der Community haben sich seit Erscheinen des Plug-ins dagegen ausgesprochen. Es muss definitiv ein anderer Weg gefunden werden.
Und das wollte ich nur etwas relativieren. Ich finde wirklich Definitives, das auf Mehrheitskonsens beruht, gibt es noch nicht.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenHallo Vladimir, ich hatte Angelika gemeint, nicht dich. Ich hatte dein Post noch gar nicht gelesen, als ich meins geschrieben habe.
Man will Anpassungen durchführen, weil es Menschen geben soll, die sich durch die Sprache benachteiligt fühlen.
Ich glaube nicht, dass es darum geht, dass sich einzelne benachteiligt fühlen, sondern es ist ein allgemeines sprachliches Phänomen. Solange die allgemeinen Begriffe männlich sind, stellt man sich auch erstmal einen Mann vor. Das hat Auswirkungen, denen sich niemand entziehen kann.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] Rollenbezeichnungen@angelika Ich weiss gar nicht, weshalb du dich so aufregst. Irgendwas scheinst du da in den falschen Hals bekommen zu haben. Welche ‘Gruppen’ meinst du? Ich fühle mich z.B. keiner bestimmten Gruppe zugehörig und ich bin auch ganz bestimmt keine Freundin von Zwangsgendering. Ich finde es aber ein interessantes und auch ein wichtiges Thema. Ich sage hier lediglich meine Meinung so wie du auch, ohne dabei irgendwelche ‘Gruppen’ zu favorisieren.
Dass ich von dieser Diskussion hier überhaupt mitbekommen habe, ist dem Artikel von Perun zu verdanken, weil den jemand in der Xing Gruppe gepostet hatte. Ansonsten hätte ich auch nie davon erfahren.
Man kann auch niemandem vorwerfen, von dieser Diskussion nicht zu wissen. Und nur ein winziger Minibruchteil der WordPress NutzerInnen liest hier regelmäßig mit.
Ich habe auch niemals behauptet, dass das jetzt unbedingt in den Core reinsoll. Als Pluginlösung hat es aber vollkommene Daseinsberechtigung und eine Diskussion darüber, ob es in den Core soll muss auch erlaubt sein. Und da reicht ein Aufschrei von paar wenigen auch nicht aus, eine solche Diskussion zu verbieten.
- This reply was modified 9 years, 7 months ago by Webmatter.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenAlso eine Gruppe zu benachteiligen. Siehe Zitat oben. Das sind Argumente, die kannst du nicht so einfach wegwischen.
Ich wische gar nichts weg. Du kannst aber auch nicht einfach behaupten, dass das was deinen Vorstellungen entspricht, allgemeiner Konsens ist und das, was dir nicht gefällt, ‘überholt’ ist. Bis jetzt haben sich ja noch kaum Leute an der Diskussion beteiligt.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenUnd zu Gender-Signale generell, egal in welcher Form, siehe oben. Viele in der Community haben sich seit Erscheinen des Plug-ins dagegen ausgesprochen. Es muss definitiv ein anderer Weg gefunden werden.
Naja, es war ein erster Aufschrei, das gibt es oft bei Änderungen. Das heisst aber nicht, dass der Weg generell falsch ist und nicht weiterverfolgt werden sollte. Repräsentative Ergebnisse sind das noch lange nicht.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenDein Link geht außerdem nicht.
Danke, ich bin aber auch ein Schussel … jetzt müsste es klappen (die DNS war falsch geroutet)
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] Rollenbezeichnungen@esther: AuthorIn ist nicht Duden-, bzw. Rechtschreibkonform.
Das weiss ich. Der Duden übernimmt oft Formulierungen erst, NACHDEM sie sich eingebürgert haben (wie z.B. das Wort googlen). Falls ScreenreadernutzerInnen feststellen sollten, dass ein Binnen I für sie die beste Umsetzung ist, finde ich, dass das eine höhere Priorität haben sollte als der jetzigen Stand des Dudens. Mit einem Schrägstrich kann ich aber auch gut leben.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenBisher haben wir von einer einzigen Person Feedback, die kontinuierlich einen Screenreader nutzt. Wir brauchen einfach noch mehr davon, sonst bleiben unsere Mutmaßungen zur Verträglichkeit möglicher Endungen nichts weiter als Mutmaßungen. 🙂
Ich kenne da leider auch niemanden, aber es würde mich auch schon sehr interessieren, welche Meinungen ScreenreadernutzerInnen dazu haben. Ich habe mal gegooglet, ob es da Plattformen gibt und bin auf http://www.blindzeln.org/ gestoßen. Da scheint es auch Foren in der Form von Mailinglisten zu geben. Vielleicht finden wir dort paar Leute, die das mal betatesten können oder die vielleicht paar Infos oder Tips geben können?
Was die englischen Begriffe angeht, finde ich auch, dass einiges durchaus übernommen werden kann (“User” ist z.B. ja schon fast normaler Sprachgebrauch). Bei author sieht es natürlich etwas so aus, als sei vergessen worden, den String zu übersetzen. Ich selber habe nichts gegen englisch im Backend (manchmal ist mir da die englische Sprachdatei sogar lieber … also ich habe z.B. lieber den Begriff “Header” als “Kopfzeile”). Das könnte wegen mir auch ruhig auf Englisch bleiben. Author finde ich aber grenzwertig, weil es fast identisch mit dem deutschen Begriff ist und da kann man dann gleich Autor sagen, weil man dann automatisch an das Wort Autor denkt und nicht an Autorin.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenSagen wir vielleicht »erträglicher«. Das Binnen-I wird wie ein neues Wort gesprochen, also »Autor In«
Interessant, das wusste ich noch nicht. Ich hatte auf dem WordCamp Europe in Leiden eine Session von Bram Duvigneau gehört, der taub und blind ist. Er hat in dieser Session vorgestellt, wie er eine Website über den Screenreader hört. Die Session gibt es auf WordPress TV (absolut sehenswert!)
Gleich am Anfang (etwa bei Minute 2) stellt er vor, wie er eine Website hört. Es ist unglaublich. Wir würden kein Wort verstehen, weil die Geschwindigkeit einfach irre ist.
Insofern kann ich mir vorstellen, dass eine kleine Pause weniger ausmacht, als wenn dann ein neues Wort wie Bindestrich oder Schrägstrich dazwischenkommt.Um irgendwelche Kompromisse werden wir wohl nicht herumkommen, solange es keine genderneutralen Begriffe für alles gibt.
- This reply was modified 9 years, 7 months ago by Webmatter.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] Rollenbezeichnungenhuhu … noch jemand da? Ich habe da AutorIn reingeschrieben. Wo bleibt der Aufschrei? 🙂
Ich finde das sieht gar nicht so schlecht aus, also in den Fällen, wo man es nicht durch einen allgemeinen Begriff ersetzen kann. Da könnte ich mich eher dran gewöhnen als an ein Sternchen und vielleicht macht das dann ja auch Schule für den Duden. Für Screenreader ist das dann auch erträglich. Für die weiblichen Screenreaderleserinnen sowieso und die männlichen werden da sicherlich kein Problem mit haben.Forum: Plugins
In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenIch habe mal die eine Tabelle genommen und daraus eine online editierbare Tabelle gemacht. Ich denke, das müsste eigentlich gehen. Es muss ja nur was reingeschrieben werden, wenn es wirklich was Neues ist. Man kann die Zelle durch Doppelklick auf die Zelle ändern. Man muss nur aufpassen, dass man dann das andere nicht rauslöscht. Also am besten einen neuen Eintrag mit einem | getrennt hinten ranhängen
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenDanke für den Link zur englischen Sprachdatei. Das ist finde ich der beste Ausgangspunkt. Ich schau mal, ob ich was hinbekomme, wird aber nicht gleich von jetzt auf heute gehen …
P.S. Könnte man bei der jetzigen Tabelle nicht links noch eine Spalte “Englisch” einfügen und die rechte Spalte bearbeitbar machen, so dass da jeder was reinschreiben kann? Dann wird die Tabelle zwar etwas länger, aber man hätte alles auf einen Blick. Die Übersetzungsvarianten sind ja relativ überschaubar?
- This reply was modified 9 years, 7 months ago by Webmatter.
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In reply to: [Stringintelligenz [discontinued]] RollenbezeichnungenDas mit der Gegenüberstellung finde ich ja auch gut, weil man dann sehen kann, in welchem Kontext die Begriffe auftauchen. Was mir aber nicht klar ist, wie die Vorschläge dann gegenübergestellt werden. Dann laden alle eine Tabelle runter und dann? Interessant wäre doch auch, wenn man gleich sieht, welche Vorschläge (gesammelt und nicht einzeln) es gibt.
Noch besser fände ich, wenn es die englische Bezeichnung auch noch gäbe, denn manchmal ist die jetzige deutsche original Übersetzung ja auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei. Wenn man sich auch noch an der original englischen Übersetzung orientieren könnte, fallen einem vielleicht noch bessere Begriffe ein.
p.s. sorry für das Kuddelmuddel mit dem Post, bin da eben durcheinandergekommen.
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